Die andere Seite der SDF: Macht, Politik und Menschenrechte in Nordost-Syrien

Interview mit Rena Netjes, Arabistin und unabhängige Forscherin

Rena Netjes studierte Arabisch und Hebräisch an der Universität von Amsterdam. Sie unterrichtete Arabisch und Hebräisch, war lokale Politikerin in Amsterdam und arbeitete als Journalistin in Ägypten. Seit 2016 konzentriert sie sich auf Nordsyrien, besucht regelmäßig Nordsyrien und ist Mitautorin mehrerer Veröffentlichungen zu den Gebieten PYD/YPG und SNA. Neben ihrer Forschung unterrichtet sie Arabisch und Hebräisch.

Frau Netjes, die Demokratischen Kräfte Syriens (SDF) sind eine kollektive Bewegung verschiedener politischer Kräfte. Besonders hervorzuheben ist die YPG. Was genau ist die YPG und welche Rolle spielt sie in den SDF?

Die YPG führt die SDF an und dominiert die Entscheidungen. Die meisten ihrer Mitglieder sind zwangsrekrutierte Soldaten, sowohl Kurden aus dem Norden als auch Araber aus arabischen Gebieten wie Deir Ezzor. In Deir Ezzor zum Beispiel sagen lokale Quellen, dass die überwältigende Mehrheit der SDF, 90-95%, Araber sind. Insgesamt ist die SDF mehrheitlich arabisch, etwa 70%, laut lokalen Beobachtern. Die YPG hat auch Minderjährige in ihren Reihen, junge kurdische Teenager, sowohl Jungen als auch Mädchen, die meist in Syrien entführt wurden, sowie Jesiden und Assyrer. Die Zwangsrekrutierung und Entführung sind der Hauptgrund, warum viele junge Menschen aus der Region fliehen.

Die YPG ist der bevorzugte Partner der USA im Kampf gegen den IS in Syrien, aus verschiedenen Gründen, unter anderem: Einheitsbefehl (keine Demokraten), bereit, nur gegen den IS zu kämpfen und nicht gegen Assad, erfahrene PKK-Kämpfer mit jahrzehntelanger Erfahrung durch den Kampf gegen die Türkei. All diese Dinge fehlten weitgehend der FSA. Die FSA argumentierte, dass Assad ihr größtes Problem sei und dass Assad den IS erschaffen und unterstützt habe.

Für einige politische Organisationen oder Bewegungen spiegelt der Name das Ziel wider. Inwieweit spiegelt der Name SDF, Demokratische Kräfte Syriens, das Programm wider? Mit anderen Worten, wie demokratisch sind die sogenannten Demokratischen Kräfte Syriens?

Die SDF ist der bewaffnete Arm des vom PYD geführten Syrischen Demokratischen Rates (SDC), der nur im Namen demokratisch ist. Wenn man genau hinschaut, sind sie keine Demokraten, sondern regieren ihre Gebiete mit eiserner Faust: Sie haben Mitstreiter, die gegen den Syrischen Kurdischen Nationalrat (KNC) waren, inhaftiert, ermordet und ins Exil geschickt. Noch bis letzten Monat, als der lokale KNC-Politiker Ismail Haj Fattah am 16. Januar entführt wurde. Einige Tage später, am 18. Januar, wurde er ermordet in einem der Dörfer in Nordost-Syrien aufgefunden. Sein Bruder erklärte bei seiner Beerdigung, dass es die PYD-Sicherheitskräfte (Asayish) gewesen seien, die hinter dem Mord steckten. Seit 2011 wurden mehrere KNC-Führer und -Mitglieder ermordet, und etwa 150 verbrachten kürzere oder längere Zeit in PYD-Gefängnissen, darunter mehrere der aktuellen Führung. Mehrere KNC-Büros wurden niedergebrannt. Kürzlich wählte der KNC, trotz all dessen, die Zusammenarbeit mit den SDF in den Gesprächen mit Damaskus. Einige KNC-Politiker, die noch in Nordost-Syrien sind, stehen den SDF näher als andere, die fliehen mussten oder ermordet wurden.

Ein informierter kurdischer Beobachter sagte es so: Die Mehrheit der Entscheidungsträger des Syrischen Kurdischen Nationalrats war sich einig über die Einheit der syrischen kurdischen Position. Sie unterzeichneten 2021 ein politisches Abkommen. Die Entscheidung kam aus Erbil von Masoud Barzani, daher zogen sie sich aus der Syrischen Nationalen Oppositionskoalition (SOC) zurück, um Teil einer gemeinsamen Delegation des PYD für den Dialog mit Damaskus zu werden, basierend auf Barzanis Direktiven und Mazlum Abdis Zustimmung. Auch die Amerikaner drängten darauf, dass der KNC und das PYD eine gemeinsame Haltung entwickeln.

Außerdem gibt es keine freien Medien, keine freien Wahlen, und die Amerikaner müssen regelmäßig eingreifen, wenn kurdische (KNC/ENKS) oder assyrische (ADO) politische Gegner, die noch in der Region sind, ins Ausland reisen möchten. Ein Beispiel: Der hochrangige KNC-Mitglied Ne’mut Daoud erzählte mir 2017 in Genf, dass er sich aus Qamishli schmuggeln musste, um an den von den Vereinten Nationen geführten Syrien-Gesprächen in Genf teilzunehmen. Kürzlich haben sowohl assyrische als auch kurdische Politiker gesagt, dass sie die Amerikaner um Hilfe bitten mussten, um nach Erbil zu reisen, um an internationalen Treffen teilzunehmen.

Ein weiteres wichtiges Thema, das in westlichen und arabischen Medien unterberichtet wird, ist die kontinuierliche Entführung von Minderjährigen, Mädchen und Jungen, durch PYD-nahe Gruppen in die Reihen der SDF. Amerikanische Diplomaten hatten ihren europäischen Kollegen 2018 mitgeteilt, dass sie diese nicht stoppen könnten. Eltern sind in völliger Verzweiflung, und viele haben sogar Angst, etwas zu sagen, weil sie mit Drohungen konfrontiert wurden, nicht zu sprechen. Es passiert mindestens einmal pro Woche, wenn es veröffentlichte Fälle gibt, zum Beispiel durch die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte (SNHR). Es handelt sich hauptsächlich um kurdische Kinder, aber auch um assyrische und jesidische Kinder. Dies ist einer der Hauptgründe, warum so viele kurdische Familien die Region verlassen haben. Eine allgemeine Zwangsrekrutierung aller jungen Menschen ist der andere Hauptpunkt. Junge Araber, die aus der Region geflüchtet sind, haben mir erzählt, dass sie nicht an der Front kämpfen wollen und „gegen ihre Cousins (Mitglieder des gleichen Stammes) kämpfen müssen.“ In den letzten Jahren gab es einen Anstieg der Zahl junger Männer, die die Region verlassen haben, hauptsächlich Kurden und Araber, die nach Deutschland, aber auch in die Niederlande und nach Österreich geflüchtet sind.

Niederländische Diplomaten teilten mir nach ihrem Besuch in Sulaimaniyah, im Nordirak, wo sie 2019 mit der Führung des SDC zusammentrafen, mit, dass sie „nichts Demokratisches an ihnen entdecken konnten“. Ein dritter Punkt ist, dass sie syrischen Oppositionsmedien nicht erlauben, in ihren Gebieten zu arbeiten, nur PYD-freundliche Medien; dasselbe gilt für NGOs, ausländische Journalisten und Forscher. Mehrere syrische Kurden und Araber haben mir erzählt, dass ihre NGOs keine Genehmigung erhielten, nur diejenigen, die direkt mit ihnen verbunden sind, oder die unter solchen Bedingungen arbeiten müssten, die ihre Politik widersprechen würden. Syrische Anti-Assad-Fernsehsender wie Orient TV und Syria TV durften nicht unabhängig arbeiten oder überhaupt operieren, ebenso wie die Weißhelme oder die Unabhängige Ärztevereinigung.

Wie haben die SDF/YPG-PKK ihre Kontrolle über Nordost-Syrien etabliert, und welche Rolle spielte die Vertreibung von Arabern, Turkmenen und Oppositionskurden dabei?

Assad übergab 2012 Gebiete mit kurdischer Präsenz, sowohl mit Mehrheit als auch mit Minderheit im Norden, wie Afrin, Kobani und die Provinz Hasaka, an die YPG, einschließlich Waffen, Jeeps, Polizeistationen und Grenzposten. Assad brauchte seine Truppen um Damaskus, und die YPG war bereit, die Revolution in den kurdischen Gebieten für ihn zu zerschlagen, das war der Deal.

Langsam, als sie gegen den IS kämpften – und die YPG in SDF umbenannten, um arabische Kämpfer zu integrieren und in arabische Gebiete zu gehen – blieben sie nach der Niederlage des IS in den arabischen Städten und Dörfern und vertrieben oft einen Teil der arabischen Bevölkerung oder die gesamte Bevölkerung, auch aus Gebieten, in denen die FSA den IS bereits besiegt hatte, bevor die YPG mit dem IS-Kampf begann. In Aleppo und seinem westlichen und nördlichen Umland zum Beispiel starteten FSA-Brigaden etwa neun Monate früher eine Offensive gegen den IS und befreiten Stadt für Stadt.

Die Mehrheit der Einwohner im Norden und Nordosten sind Araber, die YPG wollte all diese Gebiete entlang der Grenze zur Türkei kontrollieren (und viele im Westen glauben den ultrakurdischen Nationalisten, wenn sie behaupten, dass all dieses arabische Land auch Rojava ist). Dies führte schließlich zu einer Reaktion von Arabern und anti-PKK-Kurden.

Gibt es verlässliche Zahlen oder Berichte über die Zahl der Vertriebenen und die Schwere der Gewalt, die von den SDF/YPG-PKK verübt wird?

Ja, das gibt es. Amnesty hat es unter anderem dokumentiert, zum Beispiel in einem Bericht aus dem Jahr 2015 mit dem Titel „Syrien: Der Abriss von Dörfern durch den US-Verbündeten stellt Kriegsverbrechen dar“.

UN-Berichte haben dies dokumentiert, ebenso wie journalistische Arbeiten und Think-Tank-Berichte, wie dieser aus Anfang 2016 über die Expansion der YPG im Nordwesten.

Im Laufe der Jahre habe ich mehrere Syrer aus dieser Region getroffen, die im Exil außerhalb Syriens oder in SNA-Gebieten und in Idlib innerhalb Syriens leben, und sie haben mir erzählt, was sie erlebt haben. Ich denke auch, dass die westliche Öffentlichkeit im Allgemeinen wenig über diese Verletzungen durch die YPG/SDF weiß, die letztlich eine Reaktion von der arabischen FSA und auch von kurdischen Anti-PKK-Kämpfern auslösten: die Vertreibung der YPG aus Afrin. Die Art und Weise, wie die SNA dann in Afrin vorging, war eine furchtbare Reaktion, mit vielen Verbrechen gegen die Kurden. Diese wurden weit verbreitet berichtet, im Gegensatz zu den Menschenrechtsverletzungen, die von der SDF verübt wurden.

Im März 2016 war ich das erste Mal an der Grenze zu Syrien, als vertriebene Menschen aus Tal Rifaat in die Türkei flohen. Ich dachte, sie kämen aus Aleppo, aber zu meiner Überraschung sagten sie mir, dass die YPG ihre Häuser eingenommen hatte. Ich dachte: Was? Sind sie nicht die Guten? Dies ist ein Stück über die Vertriebenen aus Tal Rifaat und Manbij.

Welche Strategien hat die SDF/YPG-PKK angewendet, um ethnische Säuberung gegen Muslime und Christen durchzuführen?

Ich weiß nicht, ob dies tatsächlich ethnische Säuberung ist, aber der Amnesty-Bericht dokumentiert im Detail, was passiert ist. Übrigens sind all diese arabischen Stammesangehörigen immer noch nicht in ihre Gebiete in Nordost-Syrien zurückgekehrt bis heute. Wir sprechen hier von Hunderttausenden, die immer noch über Nord-Syrien, Idlib, die Türkei, den Irak, Libanon, Deutschland, die Niederlande, Österreich usw. verstreut sind.

Neben der Vertreibung gab es einen fortlaufenden Exodus junger kurdischer und arabischer Männer aus Nordost-Syrien, hauptsächlich nach Deutschland, aber auch in mein Heimatland, die Niederlande, der bis mindestens Ende November anhielt, als ich in zwei Gebieten im Norden Syriens war, in denen sie ankamen und einige versuchten, in die Türkei zu gelangen. Christliche Gegner sind ebenfalls geflüchtet. In Ra’s al-Ayn erzählten uns Christen, dass alle 400 Minderjährigen 2014 in die Türkei geschickt wurden, um eine Zwangsrekrutierung in die Reihen der YPG zu verhindern. Sie sind nicht zurückgekehrt. Dies geschah auch häufig in den kurdischen Gebieten: Kinder in die Türkei zu schicken, und von dort gingen die meisten nach Europa.

Wie beurteilen Sie die Reaktion der internationalen Gemeinschaft auf diese Vertreibungen? Gibt es einen Unterschied in der Wahrnehmung der SDF/YPG-PKK im Vergleich zu anderen bewaffneten Gruppen?

Es gibt viele Unterschiede in den Reaktionen. Da diese Syrer aus dem Norden größtenteils in von der Türkei kontrollierte Oppositionsgebiete und in die Türkei flüchteten, sowohl Kurden als auch arabische Stammesangehörige, und nicht in die USA, denke ich, dass es insgesamt einen Unterschied in der Informationsbeschaffung über die Unterdrückung in der Region gibt, wobei die Türkei als Empfänger besser informiert ist und offensichtlich sehr daran interessiert ist, diesen Zustrom von Syrern zu stoppen.

Welche Rolle spielen Menschenrechtsorganisationen und lokale Akteure bei der Dokumentation der Verbrechen der SDF/YPG-PKK?

Amnesty, Human Rights Watch, die UN und die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte haben diese dokumentiert, ebenso US-finanzierte NGOs. Aber die SDF bekommt so gut wie freie Bahn in den westlichen und arabischen Medien, wenn es um Menschenrechtsverletzungen geht. Das neueste Beispiel ist das Interview mit Mazlum Abdi auf al-Arabiya TV. Es ist eigentlich ein bisschen seltsam, da die Saudis viele Verbindungen zu syrischen Stämmen haben, sie haben sozusagen ‚Cousins‘ in Nordost-Syrien. Aber auch diese Stämme sind gespalten, die Stämme Shammar und Baggara arbeiten mit der SDF zusammen.

Inwieweit profitieren die SDF/YPG-PKK und ihre politischen Strukturen von internationalen Allianzen, zum Beispiel mit westlichen Staaten? Hat dies die Gewalt begünstigt?

Ja, zum Beispiel gab es im Oktober und November eine Zunahme von Angriffen und Razzien der SDF auf SNA-Gebiete. Ich habe Videos von diesen Angriffen gesehen, die nicht öffentlich geteilt wurden, und lokale SNA-Kämpfer, die angegriffen wurden, sagten mir, dass „früher eine Gruppe von SDF einen fortschrittlichen US-ausgestatteten Waffe gehabt hätte, aber jetzt jeder ein solches Gerät hat“. Allerdings wird all dies von den westlichen Medien praktisch ignoriert, aber wenn es eine Reaktion von der SNA gibt, wird dies weit verbreitet berichtet. Lokale sagen, dass dies aufgrund der großen Anzahl von PKK-Mitgliedern in westlichen Ländern wie Deutschland, Frankreich, Schweden, den Niederlanden und den USA so ist: die SDF-Lobby im Westen ist riesig.

Ich denke, das hat die Gruppe ziemlich arrogant gemacht – ich sehe einige Ähnlichkeiten mit Israel – in der Art und Weise, wie sie mit Straffreiheit handelt. Welche Menschenrechtsverletzungen oder Kriegsverbrechen sie auch begehen, die USA unterstützen sie. Sie kommen mit Kindesentführungen und Rekrutierungen davon, und die USA wissen genau, was in Syrien passiert. Auch die Vertreibung der Araber von ihrem Land, und sogar viele Kurden sind aus der Region geflüchtet. Einheimische sagen, dass es in den letzten Jahren einen echten Exodus von Arabern und Kurden gegeben hat. Besonders nach Deutschland und die Niederlande.

Die USA engagierten sich in Syrien aufgrund des Kampfes gegen den IS und fanden die YPG aus verschiedenen Gründen geeigneter als die FSA, wobei ein einheitlicher Befehl eine dieser Gründe war. Die FSA war zudem nicht bereit, sich nur auf den IS zu konzentrieren, da sie behaupteten, Assad unterstütze den IS und Assad sei das größte Problem. Der zweite Grund war, den Einfluss von Iran und Russland in Syrien zu verhindern. Dieser Grund existiert mittlerweile nicht mehr.

Zusammengefasst gab Assad ihnen zunächst Territorium und Waffen, obwohl er Festungen in ihrem Gebiet ließ: das Stadtzentrum von Qamishli und das Stadtzentrum von Hasaka sowie den Flughafen von Qamishli und einige Gebiete südlich von Qamishli und den Jebel Kawkab, nördlich von Hasaka. Auch Assads Geheimdienste verließen das Gebiet nie; sie sind bereits in Samalka, dem Grenzübergang mit dem Irak, präsent, wenn man in Nordost-Syrien eintritt.

Zweitens unterstützten die USA sie massiv. Die Amerikaner gaben (kleine) Unterstützung an die FSA, begannen aber aus verschiedenen Gründen, die YPG durch Waffenabwürfe in der Kobani-Region zu unterstützen. Ohne die US-Unterstützung hätte die YPG nie gegen den IS in Kobani standhalten können. Auch Peschmerga aus dem Irak und einige FSA-Kämpfer aus Aleppo und Azaz kamen zur Hilfe, um den IS dort zu besiegen; wir behandeln das in unserem Clingendael-Bericht von 2021. Die USA stellten ihnen nicht nur Waffen zur Verfügung, sondern auch Geld für Gehälter. Es ist viel billiger, den Syrern Gehälter zu zahlen, als amerikanische Truppen zu entsenden. Die USA wollen auch nicht, dass Amerikaner dort sterben; der Irakkrieg war noch frisch in Erinnerung. Eine goldene Gelegenheit für Abdi und den syrischen Zweig der PKK, einen PYD/PKK-Staat im Nordosten Syriens zu etablieren.

Welche Auswirkungen hatten die Vertreibungen auf die ethnische und religiöse Zusammensetzung der Region?

Ja, viele Araber haben Gebiete im Norden verlassen, in Tal Rifaat, westlich des Euphrats war es die gesamte Bevölkerung der Stadt im Jahr 2016, in Städten wie Manbij war es ein Teil der (arabischen) Bevölkerung. Als Antwort darauf forderten all diese arabischen Stammesangehörigen die Türkei auf, einzugreifen. Und die Türkei wollte keine weiteren Flüchtlinge aufnehmen, 2018 traten türkische und SNA-Gruppen in Afrin ein, nachdem Verhandlungen mit der YPG und der KNC gescheitert waren, die KNC hatte die YPG-Kämpfer gebeten, Afrin zu verlassen. Mit all den Verbrechen, die dort in Afrin begangen wurden, kehrten mehr als die Hälfte der Kurden innerhalb des ersten Monats zurück, nachdem sie die Region verlassen hatten. Und viele weitere Menschen sind in den letzten Jahren zurückgekehrt, besonders aus der Region Tal Rifaat und Aleppo, wo sie geflüchtet waren. Jetzt, im Dezember, mit dem Ende der YPG-Herrschaft in Tal Rifaat, sind weitere 70.000 kurdische Vertriebene nach Afrin zurückgekehrt.

Die Situation in einigen SNA-Gebieten ist immer noch nicht gut; Kurden können nicht all ihr Eigentum zurückbekommen, das ist das größte Problem – auch weil es eine riesige Wohnungsnot sowohl in den SNA-Gebieten als auch in Idlib gibt, der kleine ländliche Streifen im Nordwesten hat etwa fünf Millionen Vertriebene aus ganz Syrien aufgenommen (dies ist natürlich keine Entschuldigung, um jemandem sein Haus zu stehlen). In einigen Gebieten in Afrin ist die Situation gut, die vertriebene Familie, die sich im Haus befand, zum Beispiel, ist bereit zu gehen, benötigt jedoch einige Monate, um alternative Unterkünfte oder ein Camp zu finden.

Es war drei Monate nach dem Krieg 2018, dass die PYD, nicht die SNA, die Rückkehr dieser Kurden nach Afrin blockierte. Kurden konnten erst nach der Zahlung erheblicher Geldbeträge an den verschiedenen Kontrollpunkten zurückkehren. Nur die wenigsten Armen waren in der Lage, dies zu tun, und andere konnten es nicht. „Es ist besser, in deinem eigenen Haus (in Afrin) mit Problemen zu sein, als in einem Zelt.“

Im Juni letzten Jahres betrugen die Kosten von Tal Rifaat oder Aleppo nach Afrin, über Aoun Al-Dadaat in der Nähe von Manbij/Jarabulus, der einzigen humanitären Grenze zu den oppositionellen Gebieten im Norden von Aleppo und über diese nach Idlib, 150 Dollar. Kurden kehrten zunehmend zurück, auch aus dem Libanon und der Türkei. Es gab auch Abschiebungen unter ihnen, aber sicherlich nicht alle, zum Beispiel junge Kurden, die aus Bulgarien abgeschoben wurden, als sie versuchten, in die EU zu gelangen.

Nachdem Tal Rifaat befreit wurde, wie die Menschen aus Tal Rifaat sagen, weil sie nun nach fast neun Jahren in ihre Stadt zurückkehren konnten, kehrten im Dezember noch einmal 70.000 Kurden nach Afrin zurück. Nicht, dass jetzt alles gut ist und jeder in sein eigenes Haus zurückkehren kann, wie oben beschrieben. Mindestens eine der Brigaden in Sheikh al-Hadid verlangt hohe Summen Geld, Anwohner sprechen von 2.000, 3.000 Dollar und sogar höheren Beträgen, die von zurückkehrenden Kurden verlangt werden. Damaskus sollte das direkt ansprechen. Der Kommandant dieser Brigade wurde jedoch befördert.

Als die militärische Operation auf Ra’s al-Ayn durch die SNA erfolgte, flohen viele Kurden, Araber und Christen vor dem Krieg, und nicht alle sind zurückgekehrt. Andere, Araber und Kurden, die vor der PYD-Herrschaft geflüchtet waren, sind in ihre Stadt zurückgekehrt. Neben zum Beispiel der Sympathie für die PYD oder einem Job bei der Selbstverwaltung gibt es einen weiteren Grund, nicht zurückzukehren: In Ra’s al-Ayn gibt es keine Universität, also flohen Familien nach Hasaka oder Damaskus und blieben dort, bis jetzt wegen der Studien ihrer Kinder. Kürzlich wurden Anstrengungen unternommen, sie nach Ra’s al-Ayn zurückzubringen.

In Afrin flohen die meisten Kurden vor dem Krieg und gingen mit der YPG 2018 in das nahegelegene Gebiet Tal Rifaat, aus dem die YPG 2016 alle Araber vertrieben hatte. Sie flohen, weil sie von den PYD-Medien gesagt bekamen, dass „die Dschihadisten“ kämen. In den ersten drei Monaten nach Kriegsende kehrten mehr als die Hälfte der Kurden nach Afrin zurück, nicht dass sie all ihr Eigentum zurückbekamen, und in einigen Gebieten wie Jinderes oder der Stadt Afrin ist dies immer noch nicht der Fall.

Mehrere lokale Kurden, wie die Vereinigung unabhängiger syrischer Kurden und kurdische FSA-Kommandeure, arbeiteten von Anfang an intensiv daran, die Kurden daran zu hindern, Afrin zu verlassen, und die zurückgekehrten dazu zu ermutigen, zurückzukehren. Und die Kurden kehrten in Wellen zurück, mehr als die Hälfte der Geflüchteten kam in den ersten drei Monaten zurück, aber nach diesen ersten drei Monaten verhinderte die PYD, nicht die SNA, die Rückkehr der Kurden.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Kurden trotz all der noch bestehenden Probleme nach Afrin und Ra’s al-Ayn zurückkehren können, aber Araber können nicht in ihr Land zurückkehren: in den Provinzen Deir Ezzor, Raqqa und Hasaka.

Welche Aussichten sehen Sie für die Rückkehr von Vertriebenen in ihre Häuser, insbesondere unter den derzeitigen politischen und militärischen Umständen?

Der Interimspräsident Syriens, Ahmad al-Sharaa, hat gesagt, dass die Kurden in ihre Häuser zurückkehren sollten und dass die Kurden nach Syrien zurückkehren sollten – etwa die Hälfte der Kurden in Syrien lebt außerhalb Syriens, hauptsächlich wegen des repressiven Regimes der YPG: Zwangsrekrutierung, Kindesentführungen, Drohungen, Inhaftierungen und sogar das Töten einiger Gegner, Unterdrückung der Araber in den arabischen Gebieten, sogar wahlloses Töten wie zum Beispiel die SDF-Scharfschützen in Sheikh Maqsoud in Aleppo und auch in Ost-Deir Ezzor. Al-Sharaa könnte ein gutes Beispiel setzen, indem er seine Verbündeten in der SNA dazu zwingt, die kurdischen Grundstücke in Afrin und Ra’s al-Ayn sofort an die Eigentümer zurückzugeben.

Inwieweit ist die SDF/YPG-PKK in andere Formen von Menschenrechtsverletzungen wie Zwangsrekrutierung von Kindern, Folter oder Einschränkungen der Meinungsfreiheit verwickelt? Die Vereinten Nationen (UN) und die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch haben wiederholt die Zwangsrekrutierung von Kindern durch die SDF/YPG-PKK kritisiert. Wie schätzen Sie das ein?

Ja, in all diesen Fällen habe ich einige oben erwähnt. Die Entführung von Kindern ist sogar schlimmer als in den Gebieten des ehemaligen Assad-Regimes.

Welche Schritte müssen unternommen werden, um die Verantwortlichen für die Verbrechen der SDF/YPG-PKK vor Gericht zu bringen, und welche Hindernisse bestehen auf diesem Weg?

Die Unterstützung der USA für die von der YPG geführte SDF hat über die Jahre hinweg gezeigt, dass sie nicht wirklich bereit oder in der Lage sind zu verhandeln. Es geht nicht nur um die Rechte der Kurden, sie wollen auch nicht das riesige Territorium aufgeben, das sie haben, noch die Öl- und Gasreserven. Diese nutzen sie für ihren eigenen Vorteil, nicht für Syrien, nicht für die Einheimischen. PYD und später die SDF führen seit drei Wochen nach dem offiziellen Beginn der syrischen Revolution am 15. März 2011 Gespräche mit der KNC/ENKS und auch mit ihrem Vorgänger PDKS. Salih al-Muslim von der PYD tauchte plötzlich in der Klinik von Abdul Hakim Bashar (später Kopf der KNC) in Qamishli auf, und noch immer, nach all diesen Jahren, wurde kein echter Deal zwischen den beiden syrischen kurdischen Parteien gemacht oder zumindest nicht umgesetzt. Nach fast 14 Jahren der Verhandlungen mit anderen syrischen kurdischen Parteien in der Region, bei denen eine Reihe von ihnen getötet wurden, etwa 150 KNC-Politiker für kürzere oder längere Zeit inhaftiert wurden, viele Gegner ins Exil gezwungen wurden und KNC-Büros mehrmals abgebrannt wurden, fällt es schwer zu glauben, dass es zu einem Deal zwischen Damaskus und Ein Eissa kommen wird. Und selbst wenn Abdi es will, könnte der PKK ihm dies verwehren. Zumindest sind seine Hände in dieser Hinsicht für eine beträchtliche Zeit gebunden. Und jetzt greift Israel in die Angelegenheit ein.

Können Sie etwas zur Organisation der SDF/YPG-PKK sagen? Was sind ihre Ziele und kann die extremistische Miliz ohne ausländische Unterstützung überleben?

Das Ziel ist es, etwa ein Drittel des syrischen Territoriums zu behalten, das sie als große Quelle für Personal durch Zwangsrekrutierung, einschließlich der Entführung von Minderjährigen, und durch die meisten Öl- und Gasreserven Syriens, die hauptsächlich in den arabischen Gebieten in Deir Ezzor und in Rumeilan liegen, nutzen können. Darüber hinaus wird das Öl auf sehr primitive Weise entnommen, was zu Umweltschäden führt, die ebenfalls adressiert werden müssen. Dies ist die goldene Gelegenheit für die PKK. Sie werden das nicht einfach aufgeben, denke ich. Die Amerikaner und die Kurdische Region im Irak tun ihr Bestes, um eine Vereinbarung zwischen Damaskus und Ein Eissa zu vermitteln, die auch die Rückkehr der vertriebenen Menschen in ihre Gebiete umfassen würde. Die Amerikaner, wie alle anderen, wollen Stabilität in der Region und eine gute Arbeitsbeziehung mit den neuen Herrschern in Damaskus. Sie tauschen Informationen über den IS und Al-Qaida aus und tun dies schon seit geraumer Zeit. Was ich verstehe, ist, dass es auf beiden Seiten Menschen gibt, die mit einer Vereinbarung nicht zufrieden sind. Ob die Amerikaner erfolgreich sein werden, eine Einigung zwischen den beiden zu vermitteln, wird sich noch zeigen. Und wenn es eine Vereinbarung gibt, wird sie dann auch umgesetzt? Kann die Türkei mit dieser Vereinbarung leben?

Es kommt weitgehend darauf an, was die neue Trump-Administration für Nordost-Syrien im Sinn hat. Eine kurzfristige oder mittelfristige Entscheidung über die amerikanischen Truppen wurde, wie ich verstehe, noch nicht getroffen, was bedeutet, dass sie in den kommenden Monaten in Syrien bleiben werden. Was danach passiert, ist unklar. Ich glaube nicht, dass die Situation in absehbarer Zeit gelöst wird. Das bedeutet, dass mehr als eine Million Syrer, sowohl Araber als auch Kurden, nicht zurückkehren können. Niemand kann wirklich etwas tun, ohne ein grünes Licht von den USA, nicht einmal die Scharfschützen-Situation in den nördlichen Stadtteilen von Aleppo zu lösen, die ihre Gebiete und Feuerreichweiten im Dezember ausgeweitet haben. Laut der Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte (SNHR) töteten sie im Dezember und Januar mindestens 63 Zivilisten und entführten Dutzende weitere, sogar aus anderen Gebieten Aleppos als den beiden kurdischen Vierteln. Einige von ihnen werden ebenfalls für tot gehalten, laut SNHR.

Und noch ein letzter, aber wichtiger Punkt: Die Amerikaner waren zunehmend frustriert über die Unwilligkeit der SDF, gegen den Iran zu kämpfen, so hörte ich. Es gab zum Beispiel sogar Hezbollah-Basen in der Provinz Hasaka, was sie dazu brachte, sich in den letzten zwei Jahren wieder den ehemaligen FSA und anderen Rebellen im Nordwesten zuzuwenden: Das Ziel war es, den Iran aus Syrien zu vertreiben. Und das geschah viel schneller, als irgendjemand für möglich hielt.

Frau Netjes, vielen Dank für das Interview.